В ходе недавних президентских выборов Республика Молдова продемонстрировала прочный демократический процесс, заявил в интервью Veridica посол Чехии в РМ Яромир Плишек. Яромир Плишек оценил избирательный процесс на «отлично», но подчеркнул, что Республика Молдова столкнулась с попытками внешнего влияния, такими как подкуп голосов, и давлением с целью повлиять на результат выборов. Посол сослался на аналогичный опыт Чехии в борьбе с российской дезинформацией и на усилия Праги по противодействию внешнему влиянию, включая высылку российских дипломатов, обвиненных в шпионаже.
Чешский дипломат также подчеркнул важность НАТО и восприятия Альянса в Республике Молдова, отметив, что развитие оборонного потенциала необходимо даже в контексте официального нейтралитета.
Выборы прошли на «отлично», но не обошлось без вмешательства извне
VERIDICA: Господин посол, мы встретились для этого интервью через неделю после второго тура президентских выборов. Какой вы видите Республику Молдова в свете этих выборов?
ЯРОМИР ПЛИШЕК: Мне посчастливилось присутствовать на выборах в качестве наблюдателя, одного из тех, кто был аккредитован от дипломатического корпуса. И я должен сказать, что мое впечатление было очень, очень положительным. На мой взгляд, процесс, организация и атмосфера везде, где я побывал, были на «отлично». Впечатление других наблюдателей, с которыми мне довелось пообщаться, особенно тех, кто приехал из Чехии по линии ОБСЕ и других организаций, было примерно таким же. Повторюсь, если говорить о процессе, то, на мой взгляд, выборы прошли на высоком уровне. Другое дело, что вмешательство было, но это не связано с выборами, это не вопрос к организаторам, к избирателям или, по крайней мере, к большинству избирателей. Это связано с другими силами, которые заинтересованы в том, чтобы поставить под угрозу демократический процесс и исказить результаты голосования в пользу своих собственных интересов.
VERIDICA: И удалось ли им это? Как вам кажется?
ЯРОМИР ПЛИШЕК: Очень трудно догадаться, в какой степени им это удалось. Я думаю, что в какой-то степени это все же удалось, потому что были даже наблюдатели, которые рассказывали, что становились свидетелями ситуаций, когда кто-то фотографировал свой бюллетень. В первом туре также были зафиксированы случаи, когда кто-то на улице передавал деньги тем, кто «проголосовал». Так что это явления, которые, очевидно, имели определенные последствия и, вероятно, отразились на результатах. Но если им и удалось это сделать, то все же не в полной мере, потому что референдум и особенно второй тур президентских выборов также продемонстрировали волю населения, проевропейскую волю, которая существует здесь, насколько я знаю, уже много лет, даже десятилетий. Так что нет.
VERIDICA: Но показали ли результаты референдума реальную волю молдаван?
ЯРОМИР ПЛИШЕК: Я нахожусь здесь месяца три, но в той или иной степени слежу за Республикой Молдова уже давно, и мне кажется, исходя из более длительного опыта, что воля всегда была больше 50 процентов. Мы можем обсуждать, сколько именно, но точно не 50 процентов. Значит, что-то произошло. Мы можем предположить, что это было результатом вмешательства, которое было очевидным, а также того факта, что некоторые избиратели, возможно, выразили определенное недовольство на референдуме. Не исключено, что, голосуя на референдуме, люди выражали и другие чувства, нежели те, что непосредственно связаны с европейской интеграцией.
Российская дезинформация присутствует во всех европейских странах
VERIDICA: Россия очень интенсивно работала на этих выборах, а по сути – задолго до них. Президент Майя Санду заявила на пресс-конференции, что это вмешательство началось еще в апреле. Сталкивалась ли Чешская Республика с подобным вмешательством со стороны Российской Федерации, с дезинформацией, пропагандой, подкупом голосов?
ЯРОМИР ПЛИШЕК: К сожалению, я должен сказать, что у нас такой же опыт с дезинформацией, она работает и у нас. Эти усилия предпринимаются и у нас, и они имеют определенное воздействие. Причем не только в нашей стране, но и во всех европейских странах, с очевидной целью расколоть и разобщить население Европы, создать некую неуверенность, недоверие к властям. Это явление, которое затрагивает не только Республику Молдова, но и всю Европу. К сожалению, я не могу дать вам рецепт противодействия этому явлению, которое также является новым для нас. Я считаю, что это оружие Российской Федерации для ведения гибридной войны против европейской цивилизации в целом. Но, с другой стороны, феномен подкупа голосов – это то, с чем мы еще не сталкивались. Несколько лет назад, у нас тоже было несколько отдельных случаев на местных выборах, но это было локальное явление, с которым мы справились довольно легко и быстро. Сейчас, как мне кажется, мы впервые столкнулись с чем-то более сложным, с целой системой подкупа и влияния. Надеюсь, что в будущем это не распространится еще больше. Надеюсь, этому будет оказано эффективное противодействие. К тому же, я думаю, что власти сделали все возможное, чтобы противостоять этому явлению.
VERIDICA: Как можно положить конец этому вмешательству? Я спрашиваю об этом не только с точки зрения парламентских выборов, которые пройдут в следующем году в Республике Молдова, но и с учетом опыта Чешской Республики, где в прошлом году состоялись президентские выборы.
ЯРОМИР ПЛИШЕК: Мы столкнулись с этим феноменом распространения ложной информации с тех пор, как началась полномасштабная война против Украины. По крайней мере для нас – это одна и та же война – война России против европейской цивилизации. На нас нападают.
VERIDICA: В конце марта Прага сообщила, что чешские спецслужбы раскрыли организованную Москвой сеть, распространяющую пророссийскую пропаганду. Как отреагировали государственные институты?
ЯРОМИР ПЛИШЕК: Они предприняли все необходимые шаги. Они связались с другими спецслужбами. Обычно это происходит по линии спецслужб. Они связались с партнерами в других европейских государствах, а может быть, и за пределами Европы, и передали всю информацию. Насколько я помню, их целью был Европейский парламент, члены Европейского парламента, которых они хотели превратить в дополнительный инструмент распространения ложной информации.
Чехия выслала десятки российских дипломатов, обвиненных в шпионаже
VERIDICA: Чехия также выслала десятки российских дипломатов, обвиненных в шпионской деятельности. Подойдут ли такие методы и для Республики Молдова?
ЯРОМИР ПЛИШЕК: Но, насколько я знаю, это действительно произошло. В нашей стране это произошло, когда спецслужбы обнаружили, что два агента Москвы подорвали склад боеприпасов в Моравии. Совершенно невообразимый поступок. Они проникли на территорию склада и подорвали боеприпасы. Два человека погибли, и возникла большая опасность для всей зоны. Это было абсолютно неприемлемо - чтобы Россия предпринимала военные действия на территории другого государства. Это была диверсия. Именно с этого момента началась высылка российских дипломатов. VERIDICA: Если рассмотреть вызовы, стоящие перед Республикой Молдова, особенно вызовы в области безопасности, какой, по вашему мнению, является наибольшая угроза безопасности Республики Молдова на данный момент?
ЯРОМИР ПЛИШЕК: Самая большая угроза общеевропейской безопасности – это Российская Федерация. Это очевидно. И Республика Молдова – не исключение. Я знаю, что недавно на территорию Республики Молдова снова упало несколько беспилотников.
VERIDICA: Чехия является убежденным сторонником расширения НАТО и интеграции стран Восточной Европы в евроатлантические структуры. Как вы оцениваете перспективы вступления Республики Молдова в НАТО и что она должна сделать для укрепления своей национальной безопасности в этом контексте?
ЯРОМИР ПЛИШЕК: Насколько я знаю местные настроения, мне кажется, что существуют определенные препятствия. Я не хочу обобщать, но в основном люди привыкли воспринимать НАТО как опасность, как противника, как блок, который хочет уничтожить Советский Союз. На самом деле это оборонный блок, который был создан и продолжает существовать для защиты Европы от возможной российской агрессии. С этой точки зрения мы в Чехии считаем, что это очень важный институт. По моим ощущениям, в нашей стране даже сегодня общественная поддержка НАТО выше, чем поддержка ЕС, что не означает отсутствия поддержки ЕС. Люди в нашей стране в определенной степени обеспокоены безопасностью, а НАТО – это организация, ориентированная на безопасность. Европейский союз очень важен как явление, которое приносит безопасность, мир. На протяжении семи десятилетий ему удавалось поддерживать мир в Европе.
Молдова должна укреплять свою обороноспособность
VERIDICA: Республика Молдова имеет нейтральный статус, она не является частью какой-либо военной структуры. Как, по-вашему, она может обеспечить свою безопасность, особенно в нынешнем геополитическом контексте, когда на ее границе идет война?
ЯРОМИР ПЛИШЕК: Любой шаг должен иметь поддержку со стороны населения. Мне кажется, что на данный момент членство в НАТО не пользуется поддержкой населения, поэтому этот вопрос не является актуальным. Может быть, со временем люди поймут, что без надежных союзников жить сложнее, чем с ними. Вероятно, многолетняя пропаганда даёт о себе знать: так быстро это не пройдет. Но есть и обратная сторона: военный потенциал Республики Молдова все еще низок. Необходимо работать над повышением обороноспособности Молдовы. Здесь нет никакого расхождения со статусом нейтралитета, потому что быть нейтральным не значит быть беззащитным, по крайней мере, в теории. Поэтому все равно нужно иметь возможность обороняться.
VERIDICA: Республика Молдова и Чехия сотрудничают в области обороны. Можете ли вы рассказать нам об этом подробнее? В чем заключается вклад Чехии в повышение устойчивости Республики Молдова?
ЯРОМИР ПЛИШЕК: Да. Именно так. Уже давно существует программа сотрудничества в области развития, и после 2022 года она была дополнена элементами, связанными с безопасностью, энергетической безопасностью, безопасностью в плане способности охранять границы от таких явлений, как торговля людьми. Также существуют определенные контакты между двумя министерствами обороны, и мы безвозмездно передали несколько радиолокационных станций для мониторинга воздушного пространства.
VERIDICA: Вы упомянули энергетическую безопасность. Насколько, по вашему мнению, энергетическая безопасность важна для региональной стабильности и европейской интеграции Молдовы? Как Чехии удалось снизить свою энергетическую зависимость от России с 97% до всего лишь 4%?
ЯРОМИР ПЛИШЕК: В начале 1990-х годов у нас было правительство, которому хватило вдохновения, смелости и настойчивости, чтобы реализовать план по подключению нашей энергетической системы к энергетической системе Германии. Речь идет о сырой нефти, нефтепродуктах и так далее, и все это с той же целью - чтобы избежать или предотвратить любой вид шантажа со стороны России, если такая проблема возникнет. Проблема уже встала, и мы должны похвалить тех, кто в то время, когда эта опасность еще не воспринималась в тех масштабах, в которых она проявилась впоследствии, подготовился к ней заранее, в отличие от некоторых других стран Центральной Европы.
Война в Украине – препятствие для привлечения инвестиций
VERIDICA: В какой степени ситуация с безопасностью в регионе удерживает чешских инвесторов от прихода в Республику Молдова? Является ли это проблемой?
ЯРОМИР ПЛИШЕК: Честно говоря, я думаю, что да. У нас есть крупный инвестор, Premier Energy, который работает здесь уже долгое время. И они собираются сделать новые инвестиции в производство электроэнергии и солнечной энергии, а также в проект тепловой электростанции, которая должна стать своего рода балансирующей электростанцией для устранения дисбаланса в сети, возникающего в результате подключения этих природных ресурсов. И они готовы инвестировать, но в этой области, пожалуй, нужна большая предсказуемость, чтобы инвестиции стали реальностью. Со стороны Чехии имеется потенциал. Я даже был удивлен, когда узнал, сколько чешских инвесторов пришло сюда за последние несколько лет. Есть и другие серьезные инвесторы, которые могли бы прийти сюда, но пока, как мне кажется, они ждут, пока не будет решен вопрос с европейской, а возможно, и евроатлантической интеграцией.
VERIDICA: Или пока не завершится война в Украине.
ЯРОМИР ПЛИШЕК: Это проблема, которая волнует не только Республику Молдова. Это проблема, которая волнует всех. Там все гораздо сложнее, и решение этой проблемы не зависит ни от Чехии, ни от Республики Молдова. Хотя, в некотором смысле, это зависит и от нас, если мы способны проводить свободные выборы, как это произошло сейчас. Ведь, несмотря на это вмешательство, были проведены свободные и цивилизованные выборы, возможно даже более цивилизованные, чем в некоторых странах. С этой точки зрения также важно ограничить возможности России по расширению своего разрушительного потенциала. В Украине уничтожается инфраструктура, разрушаются здания, гибнут люди, это ужасно.
Это может привести к уничтожению свободы, демократических процессов или веры людей в то, что хорошо, что правильно. Пропагандируется идея, что доверять можно только сильному. Если сила на твоей стороне, то ты прав. Поэтому нужно сказать во всеуслышание: «Ты не прав, сколько бы танков у тебя ни было, ты не прав!».
VERIDICA: Задействовав все имеющиеся у нее рычаги на выборах и референдуме, Россия потерпела неудачу. Как вы думаете, почему Россия потерпела неудачу в Республике Молдова?
ЯРОМИР ПЛИШЕК: Молдаване подверглись испытанию. На них было оказано сильнейшее давление, но в итоге они устояли, проявили стойкость. И я могу себе представить, что это было нелегко.
