Парламентские выборы 28 сентября – это битва за правду, свободу прессы и неподкупность демократического процесса. В то время, когда Республика Молдова подвергается испытаниям на всех фронтах – политическом, информационном, экономическом, – свободная пресса становится последним бастионом подлинно демократического общества. Сопротивление пропаганде, поддержка отважных журналистов и солидарность гражданского общества могут ознаменовать собой разницу между Молдовой в неволе и свободной Молдовой". Об этом заявила журналистка Валентина Урсу в интервью порталу Veridica.md.
VERIDICA: Уважаемая Валентина Урсу, вы брали интервью почти у всех важных политиков Республики Молдова с момента обретения независимости. Какое впечатление произвел на вас Влад Плахотнюк?
ВАЛЕНТИНА УРСУ: У меня было только одно интервью с ним, для «Свободной Европы», и он показался мне надменным. Он выходил с совещания во Дворце Республики, и я задала ему несколько вопросов, прежде чем он сел в машину. Я не пытался брать у него другие интервью. Когда я увидела интервью, которое в свое время взяли у него Наталия Морарь и Игорь Боцан, я поняла, что с ним не стоит разговаривать.
«Я думаю, что Плахотнюк нужен России только в качестве инструмента»
VERIDICA: Как вы думаете, является ли его задержание перед осенними выборами случайностью или заранее спланированной операцией, как говорят слухи? И нужен ли он Республике Молдова перед парламентскими выборами, учитывая информацию, которую Плахотнюк якобы имеет о некоторых молдавских политиках?
ВАЛЕНТИНА УРСУ: Это вопрос, в котором больше вопросов, чем ответов. Я процитирую Бэсеску, который когда-то сказал, что пройдет 50 лет, прежде чем мы узнаем чистую правду. Здесь много нюансов, о которые мы пока не знаем, и сегодня сложно дать точную оценку тому, что с ним происходит. Нужен ли он Молдове? Мы говорим о том, что нужно нашим политикам или гражданам? Я скорее думаю об интересах простого человека, чем о том, чего хотят представители политической элиты. Я очень хорошо знала политическую карьеру Плахотнюка, я четко знаю, что осталось после его правления, и задаю себе вопрос: нужно ли нам, как обществу, чтобы такой человек вернулся домой?
VERIDICA: Вероятно, он должен предстать перед судом и ответить по закону за свои преступления. Но неизвестно, сколько он пробудет в тюрьме, ведь у нас есть прокуроры и судьи, которые бесконечно затягивают расследование уголовных дел, возбужденных против людей Плахотнюка: Дамира, Цуцу, Андронаки и других.
ВАЛЕНТИНА УРСУ: Еще один хороший вопрос: готова ли судебная система Республики Молдова огласить приговор в его присутствии? Я не хочу строить догадки. Я бы хотела, чтобы время все расставило на свои места и мы получили четкие ответы на вопросы, которые нас волнуют: что и почему он сделал не так, какую цель преследовал, почему и как он сбежал? И, если у него еще есть свои люди в судебной системе, почему он не приезжает? Я частично еще готова дать шанс нашей судебной системе, потому что в нее пришла свежая кровь, и я знаю прокуроров, судей, которые выполняют свою работу так, как того требует закон. Нельзя всех сваливать в одну кучу. Как и в нашей профессии, так и в любой другой сфере, есть хорошие, подготовленные, смелые люди. Поэтому я считаю, что не все потеряно.
VERIDICA: Если сначала Россия требовала только экстрадиции Константина Цуцу, то уже на следующий день после задержания обоих она потребовала выдать и Плахотнюка. Между тем в прессе появилась информация о ряде визитов беглого олигарха в Москву, где прекрасно поживает и осужденный Илан Шор. Как вы думаете, чем вызван интерес России к Плахотнюку?
ВАЛЕНТИНА УРСУ: Он путешествовал по нескольким странам ЕС, говорят, что он был не только в России, но и в Румынии. И здесь снова возникают вопросы, на которые у нас нет четких ответов. В любом случае, его использовали и продолжают использовать, шантажировать, так же как он поступал со многими людьми, которых он уничтожил морально и профессионально. Теперь он на собственном опыте почувствовал, что значит не уважать закон. Думаю, он нужен России только в качестве инструмента, чтобы ставить палки в колеса европейскому курсу Республики Молдова.
«Наша пресса, давайте начистоту, деградировала вместе со всем обществом»
VERIDICA: Валентина Урсу, насколько, по вашему мнению, изменилось сознание граждан Республики Молдова после распада СССР, если и сегодня пророссийские кандидаты набирают значительное количество голосов на выборах?
ВАЛЕНТИНА УРСУ: Мы должны учитывать специфику Республики Молдова. Мы – государство, находящееся на пересечении влияний Востока и Запада, в котором СМИ должны играть решающую роль в формировании общественного мнения. Нам следовало бы почаще говорить о разнице между независимыми и политически аффилированными СМИ, о влиянии дезинформации, о необходимости критического мышления. Но если подвести некие итоги, то увидим, что и сами не без греха, потому что пресса, давайте начистоту, деградировала вместе со всем обществом. Я разделяю мнение тех, кто говорит, что пропаганда и дезинформация мешают гражданам делать правильные выводы. Но для того, чтобы гражданин был хорошо информирован, нам предстоит еще много работы. Я часто разговариваю с обычными людьми, и иногда мне становится грустно. Некоторые люди говорят мне, что никогда не видели настоящего журналиста в своем населенном пункте. В этом есть и наша вина, поскольку взаимодействие со многими потребителями информации оставляет желать лучшего. Поэтому люди променяли газеты, радио и телевидение на социальные сети, и многие верят тому, что читают в социальных сетях. И если они разделяют мнения тех, с которыми они себя ассоциируют, то они также становятся проводниками лжи и дезинформации. Я не говорю, что наше пространство не было одурманено российской пропагандой. Во время войны на Днестре СМИ также были очень мощным оружием, которое Россия использовала во вред Республике Молдова. Однако если говорить о том, что я слышу от простых людей, то если они привыкли к телеканалам, которые были запрещены, они не обязательно обратятся к тем, которые остались. Именно поэтому мы должны заботиться о контенте, который мы предлагаем, чтобы он был привлекательным, и чтобы обычный человек хотел его найти.
VERIDICA: С каких пор и почему деградирует наша пресса?
ВАЛЕНТИНА УРСУ: Причин много. Независимая, политически неаффилированная пресса должна взять на себя роль сторожевого пса демократии. Но были и остаются препятствия: недостаточное финансирование, ограниченный доступ к ресурсам, рекламе. Сколько лет подряд реклама распределялась по прихоти власть имущих, и как в итоге она попала в СМИ, выступающие за взвешенную редакционную политику? Так что все не так просто. Я все еще удивляюсь, что у нас есть и смелые журналисты, которые действительно стараются быть на страже правды. Общество не может функционировать без доверия к институтам, к СМИ, к судебной системе, к другим людям, но в нашем обществе существует чрезмерная политизация, существует раскол. А фрагментация общества – это серьезное препятствие для развития государства.
«Эти выборы имеют решающее значение для будущего Республики Молдова»
VERIDICA: Как объяснить тот факт, что в Республике Молдова через каждые два срока власть переходит от пророссийских сил к проевропейским и наоборот?
ВАЛЕНТИНА УРСУ: Да, геополитическим фактором нельзя пренебрегать, он по-прежнему сильно влияет на решение избирателей. Как только гражданин привыкает к мысли, что Молдова идет в правильном направлении, появляются эти специфические для России нарративы, что ЕС и НАТО уничтожат молдавскую идентичность, что Россия является неким защитником православия и традиционных ценностей, что Запад спровоцировал войну в Украине, что мы будем втянуты в войну, если слишком сблизимся с евроатлантическими институтами... Я сама ищу ответа на этот вопрос: человек может заблуждаться, но кто поможет ему это понять? Некоторые граждане больше не верят в будущее этого государства, другие признают, что им очень трудно понять, где правда, а где ложь. И если наши институты недостаточно функциональны, то нашим оппонентам, которые располагают совершенно другими рычагами и инструментами, удается завладеть умами молдаван. Это вопрос критического мышления, ведь информированный гражданин может отделить пшеницу от плевел. Одним из решений может стать образование, и, похоже, есть некоторые проекты, но они единичны. Для борьбы с дезинформацией необходимо больше инициатив со стороны гражданского общества, и мы также должны продвигать качественную журналистику. В любом случае, каждый гражданин сам должен проверять источники и стремиться к информационному плюрализму. Я объехала 11 населенных пунктов в Тараклии и не нашла ни одного человека, который сказал бы мне, что получает информацию из источников, которые, согласно опросам, являются самыми надежными в Республике Молдова. О чем тут говорить?
VERIDICA: Почему именно в этом году русские хотят любой ценой захватить власть в Республике Молдова?
ВАЛЕНТИНА УРСУ: Эти выборы имеют решающее значение для будущего Республики Молдова. И я скажу то же самое, что и мои собеседники: сейчас или никогда. Сейчас мы решаем наше будущее и продолжаем курс на Европу. А это значит сделать Европу частью нашей жизни и вселить в граждан уверенность, что каждый цент из европейских кредитов идет на их благо. В противном случае в ходе предвыборной кампании будет поднято много тем, в том числе о том, как Республика Молдова погрязла в кредитах, полученных от Запада. В Фештелице, район Штефан-Водэ, я видела женщину, которая вышла с лопатой и сказала, что испортит дорогу, построенную на европейские деньги, потому что священник сказал ей, что она не спасется, если примет помощь от американцев или европейцев. Такое происходит во многих населенных пунктах. От других, перед референдумом, мы узнали, что им сказали, что их не похоронят, если они проголосуют за европейскую интеграцию.
VERIDICA: Но ведь уже было установлено, что таким священникам платит Россия за распространение подобных сообщений...
ВАЛЕНТИНА УРСУ: Хорошо, но почему тогда эту дверь оставили нараспашку, и эти деньги могли проникнуть в церковь? Потому что это происходит не впервые.
«Коррупция на выборах разъедает основы этого государства»
VERIDICA: Если предположить, что на выборах 28 сентября победят пророссийские партии, что нас ждет впереди?
ВАЛЕНТИНА УРСУ: Нас уже больше ничего не ждет. Мы опустимся в болото и будем жить с сожалением, что упустили возможность, которая выпадает раз в десятилетия. Если мы опоздаем на этот поезд, то упустим шанс на достойную жизнь. Нравится нам это или нет, но, отъезжая подальше от столицы, мы видим множество проектов, которые либо уже реализованы, либо находятся на стадии разработки. Большинство из них финансируются либо Румынией, либо ЕС, и, конечно, США также являются щедрым партнером Республики Молдова. Без поддержки Запада у нас нет ни единого шанса, сколько бы ни твердили некоторые политики, что мы способны решить свои проблемы самостоятельно. Это пустые обещания, просто чтобы заманить граждан. Особенно сейчас, когда начнут поступать средства из европейских фондов, предназначенные для подготовки к вступлению в ЕС, эти деньги решат значительную часть проблем Молдовы. Знаете, что еще я узнаю, когда разговариваю с обычными людьми? Я спрашиваю их, что для них важнее всего: хорошая дорога, канализация, отремонтированные школы или более высокие зарплаты и пенсии. Как вы думаете, что они отвечают? Более высокие зарплаты и пенсии. Так что люди и по сей день готовы принимать деньги, предлагаемые в виде предвыборной коррупции. И здесь снова происходит подрыв государственности, потому что коррупция на выборах разъедает основы этого государства.
VERIDICA: Вопрос, который мне приходилось слышать от обычных людей, доверчивых к российской пропаганде: не рискуем ли мы разъярить Россию и побудить ее к военному нападению на нас, избрав проевропейское руководство, вместо покорного Кремлю? Как бы вы им ответили?
ВАЛЕНТИНА УРСУ: Давайте не будем забывать и о том, что Россия не собирается отказываться не только от Республики Молдова, но и от стран Балтии, Польши, Болгарии и других государств. Теперь все зависит от того, чего хотят граждане этого государства. Я еще раз скажу: если они не проявят единство сейчас, мы еще много лет можем обливаться слезами, и сожаления никому не помогут. Почему мы думаем об интересах России, но не можем определить национальные интересы Республики Молдова?
«В качестве журналистов мы должны выполнять свою работу в любой ситуации»
VERIDICA: В последнее время политики, особенно из окружения Шора, демонстрируют агрессивное поведение по отношению к прессе. Чем объясняется такое поведение?
ВАЛЕНТИНА УРСУ: Я уже говорила, что речь идет скорее о деградации, чем о некоем уровне культуры и образования, которых нам как раз и не хватает больше всего на пути к настоящей демократии. Я даже не знаю, является ли это злым умыслом или спонтанной реакцией с их стороны. По большому счету, политик должен стремиться быть ориентиром в обществе. То, что делают некоторые из них, позорно, но мы, как журналисты, должны выполнять свою работу в любой ситуации. Потому что мы пошли на риск, когда выбрали эту профессию. Давайте покажем, что мы поступаем правильно, и пусть общество вынесет приговор этим политикам. Людям хватает проницательности, чтобы понять, кто чего стоит. Таким политикам глубоко безразличны национальные интересы, но они умудряются разобщать общество, раскалывать его и удерживать ту часть электората, которую легче обмануть, чем правильно информировать.
VERIDICA: Как можно все-таки бороться с российской пропагандой?
ВАЛЕНТИНА УРСУ: Мы знаем, каковы цели российской пропаганды, но мне не ясно, как при этом Москве удается симулировать и в плане идентичности, и в геополитическом, и в лингвистическом, и во всех этих аспектах вместе взятых? Здесь вина лежит на нас – мы бессильны, или в чем тут дело? Во-первых, мне не нравится, что в нашей прессе нет сплоченного цеха, и каждый сам за себя, как будто его не интересует ничего, кроме собственного двора. И это положение дел опять же на руку некоторым политикам, которые считают, что прессой можно пользоваться по своему усмотрению. Хотя я повторяю: у нас есть здоровые институты, их немного, с небольшими финансовыми ресурсами, с небольшим количеством сотрудников, но они все же пытаются донести правду до людей. И никто не может сказать, что не находит ни одного института, с которым он мог бы себя отождествить, когда речь идет о правде, в которой так нуждается наше общество.
«Тот, кто уважает свое государство, никогда не должен оскорблять символы этого государства»
VERIDICA: Почему некоторые русскоязычные граждане Республики Молдова до сих пор отказываются учить румынский язык, в то время как послы, приезжающие в нашу страну, овладевают им за несколько месяцев?
ВАЛЕНТИНА УРСУ: Вы нашли больное место. Я давно искала ответ на этот вопрос: как можно жить в Республике Молдова и хоть раз не задуматься о национальных интересах этого государства? Значит ли это, что мы не смогли добиться уважения от тех, кто не хочет учить наш язык? Я также задаюсь вопросом: как они становятся народными избранниками и выступают с центральной трибуны Парламента на русском языке? Если закон о функционировании языков на территории Республики Молдова был принят в 1989 году, как же у них хватает наглости утверждать, что они не говорят по-румынски? В какой другой стране такое происходит? А вы знаете, в чем дело? Давайте пройдемся по Кишиневу и посмотрим, сколько названий у нас до сих пор на русском. И в общественном транспорте я слышу, как молдаване говорят по-русски. Давайте поедем на общественном транспорте в Чадыр-Лунгу, Тараклию или Комрат и посмотрим, сколько надписей латиницей на маршрутках и автобусах. Все они на кириллице. А сколько раз вы заходили в магазин и говорили по-румынски, и продавец вас не понимал? Заботятся ли об этом работодатели или им все равно? Почему не происходит очищение языковой среды? Я много раз слышала, что существует государственная политика, которая поощряет людей изучать румынский язык. То есть все могут его изучать, но не хотят. Допустим, самые упрямые – это пожилые люди, но я встречаю и молодых, которые не в состоянии ответить на румынском.
Думаю, что тот, кто уважает свою страну, никогда не должен оскорблять ее язык, традиции, герб, флаг, все, что является символами этой страны. И я хочу, чтобы в нашем обществе жили образованные, уважительные люди, которые действительно любят этот кусочек земли. Если каждый из нас внесет свой небольшой вклад, мы сможем создать здоровую среду, с более высоким уровнем культуры, и не будем больше говорить о деградации. Если бы все 101 депутат говорили на румынском языке, это было бы каплей в океане, но постепенно все же ситуация изменится. Нам нужны примеры, но у нас скорее есть плохие примеры, чем примеры для подражания.
