Республике Молдова срочно нужны учреждения, способные остановить незаконное финансирование политических партий, и более эффективные средства борьбы с дезинформацией, заявил в интервью Veridica.md посол Литвы в Молдове Тадас Валионис.
VERIDICA: По мнению экспертов, на сегодняшний день гибридная война России, пропаганда и дезинформация являются главными угрозами для безопасности Республики Молдова. Эти угрозы усиливаются в преддверии президентских выборов и референдума о европейской интеграции. Господин Посол, как, по вашему мнению, мы можем защититься от иностранного вмешательства, кибератак и враждебной пропаганды?
ТАДАС ВАЛИОНИС: Выборы будут проводиться из года в год, и вызовы будут постоянно повторяться. Единственное решение - адаптироваться. Мы должны становиться сильнее, но в первую очередь мы должны становиться умнее. Правительство и гражданское общество должны общаться с людьми, воспитывать критическое мышление как у граждан, так и у бизнеса. Учреждения должны быть прозрачными и сильными, особенно в сфере правосудия. Молдове срочно нужны учреждения, способные остановить незаконное финансирование политических партий, и более эффективные средства борьбы с дезинформацией.
Молдове необходимо построить прочный фундамент для долгосрочного развития. Что касается нынешних выборов, то сцена уже подготовлена. На данный момент ничего нельзя придумать. Но очень важно начать строить сильные учреждения для будущего, чтобы страна была лучше подготовлена к вызовам, которые ждут ее в ближайшие годы.
Даже сейчас в Европе существуют сильные российские нарративы
VERIDICA: В какой степени Литва сталкивается с проблемой пропаганды и дезинформации? Какие стратегии вы используете? Пыталась ли Россия использовать инструменты для подрыва государственной безопасности в вашей стране?
ТАДАС ВАЛИОНИС: Литва постоянно подвергается дезинформационным атакам. Просто мы, в отличие от других стран, сравнительно рано поняли, что являемся объектом этих нарративов. Даже сейчас в Европе существуют сильные российские нарративы, например, идея о том, что Россия имеет определенные «исторические права» на конкретные территории. Один из самых распространенных нарративов заключается в том, что НАТО или Европа обещали не расширяться. Эта идея была настолько сильной, что, когда я работал при НАТО, послы всерьез обсуждали это якобы данное обещание. Но на самом деле никто не мог найти ни одного документа, подтверждающего такое обещание, потому что демократические страны не могут брать на себя такие обязательства. Мы не можем обещать России, что Молдова или Украина принадлежат ей, потому что эти страны свободны в выборе своей судьбы.
Помимо дезинформации, у нас были и гибридные атаки, например, в энергетическом секторе. Как только мы провозгласили независимость, Россия перекрыла нам поставки нефти и газа. Интересно, что первыми жертвами стали собственные агенты и друзья России. Однако после каждого кризиса мы становились сильнее. Наша экономика диверсифицировалась, и теперь наш экспорт является глобальным.
Я вижу то же самое в Молдове. Как только вам угрожают санкциями, если вы не сдадитесь, вы окажетесь сильнее. Сейчас Молдова экспортирует в Европу и на другие цивилизованные рынки больше, чем в Россию. Энергетический кризис преодолен, и теперь Молдова больше связана с Европой, чем с Россией. Молдавская экономика стала более диверсифицированной, а общество - более сильным.
Но я должен подчеркнуть, что это никогда не закончится. Будут появляться новые нарративы, новые угрозы и нападения. Мы должны быть бдительными, стойкими и никогда не расслабляться.
VERIDICA: В Республике Молдова в ходе этой избирательной кампании, в том числе в связи с референдумом, распространяется ряд ложных нарративов. Существует мнение, что с вступлением в ЕС Молдова утратит свои традиционные ценности. Это связано с идеей о том, что ЕС является антихристианским.
ТАДАС ВАЛИОНИС: Прежде всего, я бы сказал, что Европейский Союз и Европа в целом свободны. В Европе есть все возможные мнения, есть католические страны, есть православные страны, есть протестантские страны. Вся идея свободы в Европе заключается в том, что вы можете быть тем, кем хотите быть. Свобода религии и свобода совести гарантированы. Одним из первых дел, которые сделала Литва после провозглашения независимости, было возвращение собственности Литовской католической церкви и предоставление людям права ходить в церковь. Например, когда я был ребенком, меня крестили тайно, потому что мой дед работал в милиции, и никто не должен был знать, что я крещен. В Европе вы можете быть очень традиционным, если вы этого хотите, но вы свободны делать что угодно еще. Вы можете быть частью любой религии, если она не экстремистская.
VERIDICA: Еще один ложный нарратив, распространенный среди людей, заключается в том, что ЕС привлекает лучших молдавских специалистов, тем самым способствуя утечке мозгов из Республики Молдова. Что вы думаете об этом нарративе?
ТАДАС ВАЛИОНИС: Я бы прокомментировал это на примере Литвы. Сначала многие литовцы уезжали в поисках лучшей жизни, туда, где они могут лучше жить и больше зарабатывать. Но с 2019 года мы наблюдаем положительную миграцию. В Литву приезжает и возвращается больше людей, чем уезжает. Если вы хотите, чтобы люди оставались в вашей стране, вы должны создать для этого хорошие условия. Нельзя превращать Молдову в тюрьму, из которой все хотят уехать и ненавидят страну. Нужно улучшить условия в стране, и тогда люди будут приезжать. Нельзя просто запереть их.
Европа создает такие возможности. Если бы Молдова присоединилась к ЕС, то появился бы европейский капитал, европейское ноу-хау, европейские правила и стандарты, которые сделали бы Молдову более похожей на Европу. Это значит, что у вас будет больше возможностей жить лучше в Молдове.
Трудно представить себе литовского политика, поддерживающего российскую агрессию в Украине
VERIDICA: То, что в Республике Молдова очень расколотое общество, очень многие граждане симпатизируют Владимиру Путину и видят свое будущее с Россией, - это наша неспособность объяснить демократию или наша неспособность бороться с российской пропагандой?
ТАДАС ВАЛИОНИС: Мне очень трудно говорить как стороннему наблюдателю, потому что я не гражданин Молдовы, и очень трудно говорить молдаванам, как думать, как голосовать и чего они должны желать.
Но, основываясь на нашем опыте, я могу сказать, что в Литве это не сработало бы. Например, в настоящее время у нас запрещена вся советская символика, поэтому вас могут оштрафовать, если вы носите звезду или любой другой советский символ, продаете его или используете каким-либо другим образом. Вас также могут оштрафовать, если вы открыто поддерживаете российскую агрессию. Я не могу себе представить, чтобы какой-либо литовский политик делал это открыто.
У нас есть консенсус в обществе, мы видим, куда нас могут завести сторонники России. Что касается Молдовы, я думаю, вам нужно больше сплоченности в обществе. В Литве мы много работали, чтобы построить нашу страну, и теперь мы все вместе понимаем, что нам есть что защищать. Мы разные во многих отношениях, включая религию и экономические вопросы, но несколько лет назад все поняли, что нам есть что защищать и что мы можем потерять все.
VERIDICA: Если говорить об обороне, как вы видите Республику Молдова в нынешнем геополитическом контексте?
ТАДАС ВАЛИОНИС: Я думаю, что сейчас мы переживаем самый большой кризис безопасности в Европе со времен Второй мировой войны. И давайте будем честными, если бы не Украина, Молдовы, скорее всего, не существовало бы. Так что Россия не нападает на Молдову не потому, что не хочет, а потому, что просто не может в данный момент. И я думаю, что мы должны быть реалистами в отношении этой ситуации. На этой основе мы можем подумать о том, что делать дальше, каковы наилучшие варианты решения этой проблемы безопасности.
VERIDICA: На данный момент Республика Молдова остается нейтральным государством, нет серьезных обсуждений о возможном членстве в НАТО. Как вы думаете, какая стратегия была бы наилучшей для Республики Молдова сейчас, чтобы обеспечить свою безопасность?
ТАДАС ВАЛИОНИС: Если Молдова хочет остаться страной, она должна инвестировать в собственную безопасность. Нейтралитет - это не щит. Нейтралитет - это то, что было использовано, я бы сказал, для того, чтобы положить Молдову «в морозильник». То есть, мы не можем управлять Молдовой сейчас, но мы ее нейтрализуем и получим ее позже. Я думаю, именно эту концепцию Россия использует в отношении Молдовы.
Конечно, вы можете быть нейтральным, но вы должны реалистично оценивать, сколько сил вы должны создать, насколько сильной должна быть ваша армия, чтобы быть одновременно нейтральным и в безопасности, верно? Итак, если вы нейтральны, у вас нет друзей, которые могли бы прийти вам на помощь. Сколько вы должны вложить в свою оборону, чтобы иметь возможность защитить себя? Все очень просто.
Я считаю, что у моей страны недостаточно ресурсов, чтобы инвестировать и защищать себя. Литва сейчас вкладывает в оборону около 3 % ВВП, а по размеру и населению мы очень, очень похожи на Молдову.
Если вычесть из оборонного бюджета Молдовы европейскую помощь, то наш оборонный бюджет в 54 раза больше, не в процентном отношении, а в 54 раза больше. И все же даже мы не верим, что сможем справиться с российской угрозой самостоятельно, без союзников.
Поэтому я думаю, что вам следует четко обдумать, какие у вас есть варианты, и когда Молдова станет членом ЕС и других политических и, возможно, военных альянсов, она не только получит гарантии безопасности, но и место за столом переговоров. В принципе, когда дебаты о европейской безопасности проходят в авторитетных форматах, вы участвуете в них. Вы не предмет обсуждения, вы - субъект.
Вы за столом переговоров. Вы решаете судьбу Европы, вы не просто фишка на столе. Вы - равные среди равных, свободные среди свободных. И вы попытаетесь создать, я уверен, свободную и демократическую Европу. Это было бы большим преимуществом для Молдовы - быть вместе со свободными и демократическими странами».
Оборона теперь в числе приоритетов ЕС
VERIDICA: Литва получит должность европейского комиссара по безопасности и космосу. Литовец Андриус Кубилюс был избран на новый пост, учрежденный председателем ЕК Урсулой фон дер Ляйен. На чем будет сосредоточена его деятельность? Каковы будут его приоритеты?
ТАДАС ВАЛИОНИС: Оборона сейчас в этой комиссии входит в число двух главных приоритетов. Первый европейский приоритет - это конкурентоспособность. Второй приоритет - оборона. Эта должность новая, поэтому новому комиссару придется формировать свою повестку дня. Совершенно ясно, что ему придется объединить все силы, объединить все европейские ресурсы, как финансовые, так и регуляторные, чтобы создать добавленную стоимость.
Я не верю, что Европа сможет заменить НАТО в ближайшем будущем, но Европа может внести большой вклад через инновации, привлекая оборонную промышленность к совместным проектам. Например, сейчас у нас есть множество стандартов. Если мы говорим о боеприпасах, то существует множество различных стандартов. Если мы говорим об артиллерии, то опять же существует множество стандартов, то же самое касается связи, беспилотников и так далее. Нам нужно объединить усилия и создать как можно больше добавленной стоимости, чтобы Европа могла внести значительный вклад в собственную оборону.
VERIDICA: Но какой должна быть оборонная политика ЕС в отношении таких стран, как Республика Молдова или Украина, стран, которые находятся на пути к вступлению?
ТАДАС ВАЛИОНИС: Я думаю, что в настоящее время вы имеете очень широкую поддержку европейской интеграции. Этот момент уникален в истории. У Молдовы огромная поддержка, у Украины - огромная поддержка. Все мы, и здесь я имею в виду моих коллег в других посольствах, мобилизуемся, чтобы поддержать ваши реформы.
Я могу сказать о Литве: мы помогаем Молдове с подготовкой унтер-офицеров, сержантов. В ближайшем будущем мы поможем Молдове с беспилотниками FPV. Мы также помогаем Молдове в области стратегических коммуникаций, как военных, так и гражданских.
В настоящее время мы участвуем в проекте по борьбе с дезинформацией, предоставляя программное обеспечение и обучение для Молдовы. У вас есть значительная европейская миссия поддержки: почти 50 человек работают над общей повесткой дня европейской оборонной политики и помогают Молдове развивать свой потенциал.
Так что у вас есть огромная поддержка и уникальная возможность, которую нельзя упускать. И я бы рассматривал это не только с точки зрения обороны, но и в более широком контексте интеграции в ЕС, потому что это ваш шанс.
