Care au fost motivele victoriei neașteptate a lui Călin Georgescu în primul tur al alegerilor prezidențiale din România și în ce măsură se vor schimba relațiile României cu UE și NATO în cazul în care acesta va ajunge la Cotroceni? Veridica.md a discutat despre rezultatele primului tur în cadrul unui interviu cu doctorul în istorie și jurnalistul român George Damian.
„Regimul Iohanis a stabilit un partid-mamut monolit, cu un președinte care și-a ignorat poporul”
VERIDICA: Dle Damian, cine totuși este Călin Georgescu?
GEORGE DAMIAN: Înainte de alegeri, m-am trezit și eu cu tot felul de întrebări despre el de la diferiți oameni. Tot ce am putut să le spun este că a fost funcționar. A început să se apropie de zona politică în anii ‘90, când activa în domeniul mediului. Apoi a ocupat diverse funcții de rangul doi în instituțiile statului român și în unele reprezentanțe internaționale în afara țării. În urmă cu 10-15 ani, numele său a început să fie vehiculat în mass-media ca al unui tehnocrat foarte priceput, care ar fi un bun candidat pentru funcția de prim-ministru. De fiecare dată, când era vreo instabilitate guvernamentală, numele său apărea așa, din pălărie: ce idee bună ar fi să-l punem premier pe Georgescu. Dar nimeni nu l-a luat în serios și impresia mea a fost că acele articole despre el erau publicitare și apăreau chiar la inițiativa sa.
VERIDICA: Ultima dată, a fost propus la funcția de premier de partidul AUR, din care ulterior a fost exclus, fiind acuzat de promovarea legionarismului. Ce știți despre acest lucru?
GEORGE DAMIAN: Din câte îmi amintesc, erau niște declarații la o televiziune, în sprijinul legionarismului. Atunci George Simion a spus că dl Georgescu trebuie să-și clarifice ideologia și acesta a plecat din partid. În România, promovarea și apologia legionarismului și a regimurilor totalitare constituie o infracțiune. Dacă dl Georgescu face apologia mișcării legionare, în mod normal, autoritățile statului ar trebui să intervină rapid și să ia măsuri. Iar în cazul în care există un astfel de dosar, el are dreptul să candideze doar dacă nu a fost emisă o decizie judecătorească care să-i suspende acest drept.
VERIDICA: Rezultatele primului tur au șocat lumea. Nu cunosc un alt caz similar, când un candidat cotat foarte modest în toate sondajele, practic necunoscut, ocupă primul loc în competiția electorală. În opinia dvs., cum se explică acest lucru?
GEORGE DAMIAN: Sunt mai multe explicații aici. Mai întâi de toate, aceste alegeri s-a încercat să fie regizate, pornind de la dezbaterile privind datele scrutinelor. Pentru prima dată, românii merg la vot trei week-enduri la rând, inclusiv de Ziua Națională, pe 1 decembrie. Acest program a fost stabilit prin negocieri îndelungate, în care fiecare a căutat să tragă spuza pe turta lui. Toate partidele, mai ales Alianța PSD-PNL, au mințit enorm în această perioadă. Aranjamentul era de natură să perpetueze la putere această alianță și să-i asigure o moștenire facilă lui Iohanis, care urma să preia conducerea PNL-ului și să fie președinte al Senatului sau al Camerei Deputaților. Înțelegerea între cele două partide era ca, indiferent cine ajunge președinte, celălalt să înainteze prim-ministrul. Astfel, regimul Iohanis a stabilit un partid-mamut monolit, cu un președinte care și-a ignorat poporul. Toate chestiile astea arătau constituirea unui sistem aproape oligarhic, în care votul era inutil, pentru că doar câțiva oameni luau decizii. Asta a și stârnit nemulțumirea foarte multor oameni, iar votul pentru Georgescu a fost un vot de protest față de acest sistem.
VERIDICA: Se spune că și TikTok-ul l-a ajutat mult pe Călin Georgescu în competiția electorală?
GEORGE DAMIAN: Da, se zice că Georgescu a avut foarte multe conturi și o campanie cu inteligență artificială, care i-a promovat imaginea în mod artificial, în condițiile în care România are peste 8,9 mil. de utilizatori TikTok. Mai târziu au apărut cifre mai clare, care arată că Lasconi, Ciolacu, Simion au fost mult mai activi pe TikTok. Totuși faptul că mass-media tradițională l-a ignorat pe Georgescu și nu l-a considerat un concurent real i-a dar o imagine de outsider, dar există tentația de a sprijini outsiderul. Și încrederea românilor în mass-media a scăzut enorm. Astăzi, românii nu mai caută să se informeze din mass-media tradițională, ci din mijloace paralele. Când o femeie în vârstă m-a întrebat cine e Georgescu și dacă să-l voteze, m-am interesat de unde a auzit de el. Ea îmi spune că de la soră-sa, care lucrează într-un spital. Sora, la rândul său, a aflat de la doamna doctor, cu care muncește. Iar doamna doctor urmărește rețelele despre medicină naturistă și de acolo a auzit despre Georgescu. Când reconstitui un traseu de genul ăsta, îți dai seama cum a reușit acest candidat să zboare pe sub radar.
„Mass-media tradițională, așa cum am experimentat-o 20 de ani, e pe moarte”
VERIDICA: Dacă și alți candidați s-au promovat pe rețelele sociale, dar și outsiderii au fost mai mulți, cum anume Georgescu a reușit să câștige simpatia a peste două milioane de români?
GEORGE DAMIAN: În momentul acesta, internetul e o explozie de grupuri de interese. Sunt și grupuri ale persoanelor care se interesează de modelism, ale gospodinelor care gătesc, ale mămicilor care au copii la școală... Aici oamenii se cunosc personal, împărtășesc un interes comun și apar figuri de autoritate, care pot impune anumite păreri și idei. Pe ei nu-i prea interesează mass-media tradițională, pornind de la premisa că jurnaliștii mint. Acestea sunt niște grupuri de influență extrem de puternice și efectele acțiunilor lor se întind dincolo de scopul inițial. Cred că pe aceste rețele subterane, voit sau nevoit, Călin Georgescu a avut o priză mult mai mare decât ceilalți.
VERIDICA: Vreți să spuneți că presa profesionistă riscă să fie înlocuită de rețelele sociale?
GEORGE DAMIAN: Este o vorbă veche: „Foaie verde lobodă, gura lumii slobodă, doar pământul o astupă”. Grupurile de pe rețelele sociale au preluat funcția radio-șanț, cu babele care se adunau în fața porții și bârfeau. Numai că amplitudinea grupurilor de babe din sate și viteza propagării informației de la ele era mult mai scăzută. Acum totul se produce instantaneu și oamenii preferă să acorde încredere informației primite de la semenii lor, care sunt figuri de autoritate în respectivele comunități. Influența rețelelor sociale devine din ce în ce mai mare, iar autoritățile nu au ce să facă. Mass-media tradițională, așa cum am experimentat-o 20 de ani, e pe moarte. Uite, nici un ziarist nu reușește să dea de Georgescu. El, câștigătorul, nu are nevoie de mass-media, pe el nu-l interesează.
„Dacă oamenii nu se vor mai informa din mass-media, o să ne întoarcem la nivelul medieval”
VERIDICA: Să înțeleg că anticipați o catastrofă, la care ne-ar putea aduce degradarea intelectuală, dacă presa și literatura vor fi înlocuite cu radio-șanț?
GEORGE DAMIAN: Când s-a inventat scrisul, un om putea să scrie o poezie și să te facă să plângi sau să sari în sus de bucurie, iar altul putea să trântească niște obscenități pe un perete, care să te îngrețoșeze. Adică, nu literele sunt vinovate, dar omul care stă în spatele lor. La fel e și internetul - e doar un instrument. Poți să faci site-uri pornografice sau site-uri de poezie. Dacă oamenii nu vor mai citi cărți și nu se vor mai informa din mass-media, o să ne întoarcem la nivelul medieval, când o să conteze mai mult faptul ca receptorul să aibă încredere în transmițătorul mesajului.
VERIDICA: Jurnaliștii poartă vreo vină pentru această stare de lucruri?
GEORGE DAMIAN: Ei, ce să zic? În mod clar, mass-media din estul Europei este din ce în ce mai mult guvernamentală și prezintă punctul de vedere oficial al guvernului. Dacă iei producția pe o zi de pe un site de știri, ai să vezi că 70-80 la sută din texte se bazează pe comunicate de presă și declarații luate de ico-colo. Și practic nu există abordare critică. Era o glumă cu un reporter care îi spune redactorului-șef că a aflat de la o sursă că afară plouă. Și redactorul îi spune: „Mai întâi ieși afară și vezi”.
„Discursurile prezidențiabililor se mai pot schimba”
VERIDICA: Votul pentru Georgescu este doar unul revanșard față de puterea de la București sau e și un rezultat al războiului hibrid al Rusiei?
GEORGE DAMIAN: Ca să poți vorbi așa ceva, trebuie să ai dovezi clare. De exemplu, în R. Moldova, nebunia a fost demonstrată: oameni cu saci de bani, veniți prin Transnistria și împărțiți în schimbul voturilor. Și în România, ca să lansezi astfel de acuzații într-un moment de tensiune maximă, trebuie să vii cu dovezi clare. Dacă aceste dovezi vor apărea mai târziu, va trebui să aflăm și cine au fost responsabilii. Deocamdată, nu cred că votul de duminică este un rezultat al războiului hibrid. Rusia acum doar ne-a dat un bobârnac. Aceasta arată slăbiciunea sistemului politic românesc, dacă s-a stârnit așa o vijelie de la un bobârnac.
VERIDICA: Declarațiile lui Georgescu în sprijinul lui Putin și în favoarea războiului din Ucraina, nu confirmă oare că este apropiat de Rusia?
GEORGE DAMIAN: Da, astea-s destul de clare, dar sunt și alți români, foarte puțini, care manifestă simpatie față de Putin. Și discursurile prezidențiabililor se mai pot schimba, adică una spui înainte de alegeri, una - în timpul alegerilor, alta - după alegeri. Eu refuz să cred că cineva și-ar dori ca România să iasă din UE și NATO. O astfel de încercare ar fi întâmpinată cu proteste masive.
„România în acest moment are niște angajamente internaționale destul de clare”
VERIDICA: Având totuși în vedere poziția categorică a lui Georgescu contra UE și NATO, ce schimbări ar putea face el, dacă ajunge la Cotroceni?
GEORGE DAMIAN: În sistemul constituțional semi-prezidențial din România, fără o majoritate parlamentară a unui partid pe care să-l controleze, nu va putea face nimic. Să obțină o astfel de majoritate, este extrem de dificil. Există și instrumentul suspendării președintelui. În schimb, România în acest moment are niște angajamente internaționale destul de clare. NATO îi asigură o umbrelă de securitate, pe care n-a mai avut-o niciodată în istorie, dar această calitate include obligații și beneficii, pe care nu poți să le desparți. A doua chestiune extrem de clară este că România face parte din UE. Dacă la NATO chestiunile sunt clare, la UE sunt puțin mai complexe. Uniunea Europeană este o construcție care și-a cam pierdut direcția, care acum 20 și ceva de ani, când a început procesul de aderare a României, era un concept al statelor naționale, în care identitatea națională și specificul fiecărei țări era garantat. Existau niște principii și deciziile de la Bruxelles nu erau forțate de sus în jos. Între timp, UE a luat-o pe o cale cam ciudată și a devenit o structură care vrea să devină o federație fără ca toată lumea să fie de acord. Cine a citit raportul Draghi înțelege că UE a rămas în urmă zdravăn la multe capitole și nu mai este un motor al dezvoltării. România, din punctul meu de vedere, trebuie să participe la rezolvarea acestor probleme din interiorul UE. Pentru noi, ieșirea din UE nu este o soluție. Nu sunt de acord nici cu ideea dizolvării UE, care este o construcție necesară și asigura pacea pe continentul european.
„Cel mai probabil, la primul pas greșit, va fi suspendat, demis și se vor organiza noi alegeri”
VERIDICA: Dacă ar avea un extremist pro-rus la conducere, România ar putea să piardă sprijinul Europei, devenind o a doua Ungarie?
GEORGE DAMIAN: Ungaria e un caz foarte ciudat. Iar Orban e un băiat care critică foarte aprig UE și amenință că o să facă și o să dreagă, după care, când vine momentul-cheie, face ce i se spune. Ia bani de la UE fără niciun fel de problemă și în Ungaria funcționează foarte multe companii internaționale. Orban este genul de câine care latră, dar nu mușcă. A tot spus că nu este de acord cu aderarea Ucrainei și a Republicii Moldova la UE, dar ambele țări au primit statutul de candidat. El practică un fel de șantaj, căci discursul lui extrem de agresiv se potolește imediat ce primește ceea ce voia. Nu cred că România va pierde sprijinul Europei sau că Georgescu va deveni un nou Orban, al cărui partid controlează majoritatea absolută în Parlamentul Ungariei. Cel mai probabil, la primul pas greșit, va fi suspendat, demis și se vor organiza noi alegeri.
VERIDICA: Cât de sincer pare a fi discursul religios al lui Călin Georgescu, care parcă e copiat din Dughin?
GEORGE DAMIAN: Dl Georgescu vorbește în termeni foarte vagi, nu prea înțeleg ce vrea să spună. Discursul său religios este un amestec de tot felul de chestii care nu au nicio legătură cu ortodoxia. E un discurs sincretic, în care găsești șapte mii de elemente. Nici Dughin nu are mari legături cu ortodoxia. Originile sale ideologice sunt un fel de shaorma cu de toate, în care nu se diferențiază nimic clar. Astea-s punctele lor comune, dar nu știu cât de mult se inspiră unul de la altul. Știu că niciun român întreg la cap nu ar fi sută la sută dughinist.
„Suspectez că nici lui nu-i este foarte clar ce zice”
VERIDICA: Apropo, Călin Georgescu spunea într-un interviu că România așteaptă un Mesia, care astăzi este în viață. Se părea că vorbește despre el însuși...
GEORGE DAMIAN: (Râde) E ciudat. Dacă i-ar aduna pe șefii partidelor politice și le-ar ține o predică, care să fie transmită în direct la televiziune și în care i-ar acuza de hoție și alte păcate, nu știu cât de folositor ar fi, dar ar fi destul de amuzant. Pentru că dl Georgescu folosește tot felul de termeni de natură religioasă, fără niciun sens. Suspectez că nici lui nu-i este foarte clar ce zice. Discursul lui e de aceeași factură ca și cel al lui Dan Puric, care nu m-a impresionat niciodată. Este un discurs para-religios. Eu, dacă vreau să ascult o predică, găsesc un om calificat, care să facă chestia asta într-un loc calificat, respectiv la biserică.
VERDICIA: Salutând reușita lui Călin Georgescu, același Dughin spunea că de azi înainte Republica Moldova, dacă va căuta să se apropie de România, se va apropia de un bloc aliat cu Rusia. În acest caz, ce fel de colaborare ar putea avea el, dacă va trece și de turul doi, cu președinta pro-europeană de la Chișinău, Maia Sandu?
GEORGE DAMIAN: Acestea sunt viziunile lui Dughin, care în cazul dat nu cred că au vreo legătură cu realitatea. El a mai propus teorii, idei, direcții de acțiune, dar nu toate au fost puse în aplicare de Kremlin. Nu știu dacă Kremlinul este influențat de el sau el e influențat de Kremlin. Oricum, Dughin nu reprezintă un punct de vedere oficial. Cât privește relația cu Republica Moldova, ea este foarte simplă din punctul de vedere al României. Dacă Republica Moldova are nevoie de ajutor, România are o obligație istorică, nescrisă să-l acorde, chiar dacă la Chișinău se întoarce Dodon la președinție și declară țara drept gubernie rusească sau orice formă de delir total. Nu cred că România își va schimba vreodată această atitudine. Singura condiție ar fi ca guvernul Republicii Moldova să închidă granițele și să se izoleze ca și Coreea de Nord.
„Lasconi s-a cam făcut de râs în mai multe interviuri, dar a devenit răul cel mai mic”
VERIDICA: Dle Damian, reprezintă totuși Călin Georgescu un pericol rusesc în România?
GEORGE DAMIAN: Nu știu. El e toxic, dar n-am de unde să știu sută la sută că e omul Moscovei. Sunt două chestii diferite să fii omul Rusiei sau omul de care Rusia vrea să se folosească. Cert este că dl Georgescu vrea o schimbare, dar nu spune despre ce este vorba, nici încotro va duce ea. El nu a propus niciun plan, niciun proiect. Chiar și discursul său politic este extrem de vag – să fie bine pentru români, să ne recăpătăm demnitatea. Dar ce anume are de gând să facă, nimeni nu înțelege. Bine, nici Elena Lasconi nu vorbește foarte clar ce are de gând să facă. Noi am vrea un președinte care să facă și să propună un plan, dar deocamdată nu avem un candidat care să-și asume o chestie clară pentru români.
VERIDICA: Zilele trecute, Traian Băsescu și-a declarat sprijinul pentru Elena Laconi, dar a îndemnat-o să citească mai mult. Ce șanse are ea să câștige în turul al doilea?
GEORGE DAMIAN: Băsescu are dreptate. Lasconi s-a cam făcut de râs în mai multe interviuri. Ea nu cunoaște în detaliu documente fundamentale, nici mecanisme politice de anumite niveluri, habar nu are despre echilibrul de forțe în zona est-europeană, adică în imediata noastră vecinătate. Nu știu cât îi este de clară situația din Ucraina și din Republica Moldova. Auzisem la un moment dat că ea a promis că deschidă o ruta de tren București - Chișinău, deși această rută există de o sută și ceva de ani. Dincolo de studiat, ea va avea nevoie de consilieri foarte puternici, care să știe bine ce au de făcut. Este o situație foarte dificilă pentru România în acest moment, pentru că am ajuns din nou în logica răului cel mai mic. Dna Lasconi nu este cea mai calificată din punct de vedere al culturii politice, dar a devenit răul cel mai mic.
VERIDICA: Ar fi fost mai bine să ajungă în turul al doilea Marcel Ciolacu?
GEORGE DAMIAN: Pentru el, da, ar fi fost mai bine. Dar pentru România, cel mai bine ar fi să aibă un președinte întreg la cap, care să înțeleagă echilibrul de forțe și să nu răstoarne masa într-un gest necugetat sau, mai rău, într-un gest programat. România, în momentul de față, are nevoie să rămână în UE și în NATO.
